Proposer un traitement métadonnées

Salut
je suis actuellement plongé dans les métadonnées.
Pour le Dublin Core, pas de soucis majeurs, le CNDP offre un outil d'édition ici, accompagné d'explications claires.
Pour le LOM, un outil d'édition existe aussi, LOMPAD, téléchargeable ici.
Par contre, un certains nombres d'éléments manque par rapport à la norme Z76-040 - expérimentale (LOM-fr), qui n'est pas d'une extrème limpidité . Existe-t-il un outil d'édition complet pour le LOM-fr?

Bonjour,
Quelle belle étape que celle du traitement documentaire...!
Pour rebondir sur le message : je ne suis pas sûre qu'il soit pertinent de créer des métadonnées pour un document, si l'on en est pas le producteur ou le diffuseur.. Par contre, il faut certainement connaître le Dublin Core et le LOM pour être en mesure de commenter un traitement doc déjà réalisé.
Qu'en pensez vous? vous conseille-t-on à l'IUFM de proposer un traitement métadonnées? Je ne vois pas dans quel cas de figure cela peut-il être adapté... ouhlala, ça y est, je repanique!!
Stéphane, tu auras compris que je ne connais pas d'autre outil d'édition du LOM-fr... .. désolée!
Bon 1er mai à tous..

dans le document du CNDP est montré un exemple ou le candidat réalise un traitement avec le DC. C'est vrai, je vois assez peu comment on peut justifier ce choix...bref c'est à creuser.
Si des personnes d'IUFM peuvent apporter des éclaircissements sur ce point...

salut !
moi aussi, je suis un peu déconcertée par l'utilisation de métadonnées et sa justification le jour de l'iral. A l'IUFM, on nous a dit de réfléchir au choix du borderauà utiliser le jour J. Pour ma part, il me semble, dans un premier temps que BCDI correspond plus à ce que l'on aura à utiliser dans un établissement scolaire. De plus, je vois pas quel lien faire entre une métadonnée et le catalogue du CDI...ce doit être le stress de l'attente...

Bonjour tout le monde!
Je vois que nous sommes nombreux ici à nous poser la question : mais keskidisent de faire en IUFM... Il me semble que c'est un faux problème, parce que l'idée de l'épreuve n'est pas d'évaluer nos connaissances techniques actuelles mais nos capacités à suivre les évolutions du métier. En effet, c'est plutôt BCDI qui nous attend dans l'immédiat, mais il s'agit de recruter quelqu'un qui sera efficace pendant 30 ou 40 ans, plutôt que quelqu'un d'immédiatement opérationnel. C'est ce qu'on nous a dit à la séance d'information des oraux l'année dernière, et pour moi ça été une révélation (un peu tardive!). Bref, je crois qu'il faut faire ou commenter un traitement quelconque, montrer ses avantages et ses inconvénients, et accepter une part d'artificiel dans le jeu de l'épreuve. D'autre part, il y a 3 docs à présenter, donc ç'est peut-être pas mal d'avoir au moins une notice Bcdi, et un schéma LOM ou DC pour pouvoir en parler. Justifier le Dublin Core par exemple, ça peut être dire que Spinoo va bientôt l'utiliser ? Pour répondre aussi à Perrine sur un autre message, je pense que la norme z44 082 est un peu trop ancienne pour bien montrer ses capacités d'adaptation. Et le catalogage n'est pas un "traitement documentaire complet"
Voilà, qu'en dites-vous ?
Nathalie

Je suis bien d'accord sur la norme.. mais n'empêche qu'elle préside au catalogage des ressources électroniques... alors faut-il faire comme si elle n'existait pas et faire un traitement BCDI (par exemple) sans y faire référence.. là est mon souci!
C'est vrai qu'il faut accepter le côté artificiel de l'épreuve... à voir pour les métadonnées. Dans de nombreux cas, ce serait juste un exercice de style et une démonstration.. mais c'est pour ça qu'on y va (qu'on veut y aller!!).
Allez! au boulot!
A +. merci pour ces discussions enrichissantes

Tu as raison, je dirais qu'il ne faut surtout pas faire comme si cette norme n'existait pas, vu qu'elle est encore la dernière en vigueur (et on a vu d'autres circulaires plus vieilles que ça...) Commenter une notice BCDI en fonction de cette norme, préciser quels choix le logiciel a fait pour l'appliquer, c'est une idée (merci, j'y avais pô pensé!) Par contre, utiliser le bordereau que tu avais mis en lien sur l'autre sujet ça ferait un peu old school, enfin c'est mon avis.
Allez courage! Moi j'ai déjà ma convoc', vu que je passe la 3ème voie...
C'est un autre genre de stress comme tu le verras bientôt!!!
Nathalie

C'est bien de savoir pourquoi on bosse...bon courage à toi!
Je suis d'accord pour le bordereau old school! (je ne sais pas si c'est celui qui était donné aux candidats des années précédentes ou pas?) ... si tu veux d'autres idées tordues, n'hésite pas.. j'en ai plein!!
perrine

Salut!
bon, je crois que je suis vraiment pas au point avec ces fichues métadonnées... je suis en iufm et pour l'oral, on nous dit de saisir nos documents sur bcdi ou de prendre des notices toutes faites (et les commenter bien sûr). Par contre, on nous a jamais dit qu'il faudrait peut-être expliquer comment bcdi fonctionne, choix du logiciel...là, je suis complétement perdue! A l'aide!
Dati

Coucou Dati,
Pas de panique! on n'attend sûrement pas de nous de savoir comment fonctionne un logiciel, on va pas se faire développeur en plus de tout le reste quand même! L'idée c'était plutôt de dire par exemple "voilà les 2 champs titre et auteur de la Notice qui correspondent à la zone 1 de la norme z44-082" Où ça nous mène ? je ne vois pas trop dans l'absolu, mais c'est ce que je comprends pour le fait de "commenter le traitement". En revanche, je ne suis pas en Iufm, mais d'après mon expérience et le rapport de jury de l'année dernière, il faut connaître les métadonnées.
Donc, si ce n'est pas déjà fait, consulter le dossier Educnet :
http://www.educnet.education.fr/dossier/metadata/default.htm
Pour te rassurer quand même, je dirais que si tu n'es pas super à l'aise avec, tu peux présenter uniquement des traitements Bcdi, mais il faudra pouvoir répondre aux questions qui suivront immanquablement sur les métadonnées. Il faut aussi avoir confiance en toi et te dire que le concours se joue sur 4 épreuves, que chacune fait appel à plusieurs capacités, et que si les métadonnes c'est pas ton point fort, tu en as sans doute d'autres.
Nathalie

Coucou à tous !

A ma grande surprise, je suis admissible au CAPES externe donc c'est la panique.
A propos de ces fichues métadonnées, qui m'ont d'ailleurs déjà causé bien des frayeurs à l'écrit... existe-t-il un moyen automatique de les récupérer lorsqu'elles existent sur un site Web qu'on consulte ?
En fait, il me semble que ça serait ça l'intérêt plutôt que d'en créer pour un site Web qu'on ne peut de toute façon pas éditer...

Je sais pas si c'est très clair mon histoire...

Bon courage à tous !

pour voir les métadonnées d'un doc tu fais un clic droit sur tapage internet et tu choisis d'afficher la source.

Question : de quel bordereau parlez-vous tous ? Je suis à l'iufm et on n'a jms mentionné de bordereau... est-ce que ça désigne les notices BCDI qu'on doit créer ?

en fait, lors des sessions précédentes, le jury proposait un bordereau à remplir pour réaliser le traitement doc.. ni vraiment la norme, ni vraiment BCDi, un truc bizarre... mais il n'existe plus aujourd'hui.
comment vous propose-t-on de procéder à l'iufm?Remplir l'ensemble des champs BCDI ou élaborer une fiche complète BCDI? A +
Perrine

perrine a écrit:

comment vous propose-t-on de procéder à l'iufm?Remplir l'ensemble des champs BCDI ou élaborer une fiche complète BCDI? A +
Perrine

Merci pour ta réponse sur le bordereau, je commençais à m'inquiéter.
Pour BCDI je vois pas bien la différence entre les deux façons que tu cites. A l'iufm on a été formées à saisir des notices sur BCDI, donc des notices complètes (ce qui ne veut pas dire qu'on maîtrise vu que les corrections de nos profs st parfois approximatives mais bon). A les commenter aussi, ce qui ne va pas de soi au début.
Sinon on a eu un petit topo sur le traitement doc en Dublin Core (le LOM est complètement passé à la trappe), mais tellement léger que je serais incapable d'en faire un second.
Et vous, d'autres iufm, du CNED, à quoi êtes-vous préparés concernant le traitement documentaire pour cette épreuve ?

Bonsoir tout le monde; j'ai une question de dernière minute, est ce que quelqu'un pourrait me dire comment on peut récupérer des métadonnées Dublin Core dans une notice BCDI? Ce traitement documentaire, décidemment, n'a rien d'évident
Bon courage à tous Virginie

bonjour,
je ne sais pas comment récupérer les métadonnées DC sur BCDI mais tu peux les récupérer sur le site du Scéren-CNDP : tu remplis ton formulaire de métadonnées DC puis tu lances "Générer" et ô miracle un formulaire tout beau tout neuf de métadonnées DC apparaît, que tu n'as qu'à imprimer et donner au jury !!
voici l'adresse où tu peux récupérer ce formulaire : [url]http://www.cndp.fr/standards/metadonnees/outils/formulaire2.asp?total=1
bon couraget et @ +
Alexia[/url]

Merci Alex
C'est bien plus simple avec le formulaire. Bonnes révisions du jour! Virginie

Svp !

Quelle (s) justification (s) invoquées si on utilise un formulaire métadonnées ?
C'est bcp plus rapide en tous cas que les notices bcdi non ?
Merci j'attends vos réponses !
@ plus !
Nadia

Je crois que je vais tout faire sur bcdi, ça me parait difficile de justifier le choix des métadonnées, celles-ci sont en générales produites par l'auteur du site pour un meilleur référencement dans les moteurs. Je vois pas comment justifier ce traitement pour un prof-doc, encore moins pour une exploitation pédagogique.

Par contre tu peux toujours décider d'imprimer les métadonnées d'un site pour les commenter ou expliquer en quoi ça peut aider le doc dans son traitement.

Y'a déjà eu tout un débat sur ce forum début mai je crois, sujet "Dublin Core, LOM, etc." si tu veux y jeter un oeil.

Bon courage à toi,
moi je pars demain pour Poitiers (gloups!)

Séverine

Bonjour tout le monde,
Nadia, heureuse de te revoir parmi nous...
Pour ma part, je pense qu'on peut justifier l'utilisation du schéma du Sceren par les usagers à viser (ex. on a bcdi pour un usage local, le web pour tous les enseignants de France) et par la collaboration (vu que Spinoo prépare une version qui utilise ces standards).
Mais à mon avis, laisser se déplacer le travail de référencement vers les auteurs des sites c'est pas génial pour les professions de la doc. Mais bon, c'est que mon avis
Séverine, je n'ai qu'un mot à dire :
Nathalie

1er oral de capes doc = beaucoup de questions en suspens! Les métadonnées en font partie. En fait moi j'ai assez bien compris ce qu'était le Dublin Core et le LOM, je sais également que l'on peut éditer une notice sous format LOM avec un outil qui s'appelle LOMPAD (y a t-on droit le jour de l'oral??). Mais concrètement le jour J comment utiliser cela ?? Même si cela n'est pas obligatoire, je trouve que ça peut prouver une certaine "polyvalence" au Jury et en plus ça peut faire gagner du temps non ?? Peut-on aussi prendre une notice déja faite et la convertir en fichier XML ?
Je sais que tout ça n'est pas très clair, je m'en excuse, là c'est la panique !!!
Si quelqu'un a un exemple concret de comment et pourquoi utiliser le LOM ou DC ... je crois que ça apaiserait beaucoup d'esprits Méta- torturés

moi je pense que c'est tendu... Celui qui utilise les métadonnées est celui qui conçoit un site internet. Je vois pas comment tu peux justifier de faire des métadonnées pour un doc qui existe déjà.

S'ils veulent savoir si tu connais d'autres moyens de faire le traitement documentaire, ils te le demanderont.

Pourquoi un doc ferait des métadonnées, hormis pour faire bien le jour du concours?

Si ça peut te rassurer c'est la même question tous les ans... Certains utilisent les métadonnées et ça passe, d'autres non, et d'autres se limitent à BCDI...

Mais au moins avec un traitement documentaire sur bcdi, on peut pas pas te planter pour quelque que tu aurais mal fait. S'ils trouvent que ça manque, ils te poseront une question et tu justifieras. Au pire ils te demanderont le nom d'un générateur de métadonnées... Et tu auras tes points liés aux métadonnées.

Pour ma part je trouve plus logique de justifier une non-utilisation plutôt qu'une utilisation (voir post ci-dessus).

en bref, le mieux est d'éviter le baton pour se faire battre. Ceci est mon point de vue perso... après peut-être que j'ai tort mais en faisant comme ça j'ai ramassé pas mal de points et ai évité d'en perdre.

courage courage

Merci Cyrielle pour cette réponse !
Je pense aussi qu'en se plaçant dans la peau du prof doc (ce que l'on nous demande en fait ) le traitement sous BCDI est le plus pertinent, mais à l'IUFM ils veulent nous en faire ingurgiter tellement que l'on s'y perd et que finalement on ne sait plus quoi faire.
Tu as réussi le capes l'année dernière ?
Une dernière question sûrement idiote : si on veut présenter une notice déjà faite il faut l'importer dans BCDI ou la présenter telle qu'elle apparaît à l'écran ?

Merci beaucoup !